34 Antworten in diesem Thema

[efroggy]

Hier ist ein Link zu einem für uns interessanten Vergleich auf HTPC Basis und nicht Spiele als Kriterium.
Intel's Ivy Bridge: An HTPC Perspective

Gruß
efroggy

Bearbeitet von efroggy, 16 Juli 2012 - 14:40 .

[spassfrosch]

Schade, dem Threadtitel nach hatte ich gehofft du hast den Vergleichstest gemacht.

Mich würde vor allen der Dualmonitorbetrieb interessieren. Gestern hatte ich mit der HD3000 mal wieder ein Weilchen beide Anzeigen im Wohnzimmer parallel in Betrieb, katastrophal was da für ein Tearing auf der zweiten Anzeige produziert wird. Man kann fast sagen permanent (alle paar Sekunden) sind die unteren 15% vom Bild etwas seitlich verschoben. Das geht gar nicht.

Vielleicht meldet sich ja bald mal ein stolzer Besitzer hier zu Wort. Mir fehlt im Moment leider die Zeit für solche "Spielereien", da hat sich schon ein ganzer Haufen Hardware angesammelt der verbaut werden will. Aber "Broterwerb" geht vor....obwohl der "Sommer" es ja gut mit uns Bastlern meint.

[efroggy]

Ich habe doch noch kein Ivy System. Wird wohl Herbst werden.
Wenn Du tearing hast, dann ist das ein Zeichen dafür, dass der ´Vertikale Sync nicht vorhanden ist oder nicht funktioniert. Im Windows 7 wird er aktiviert durch die Aero Oberfläche. Hast Du die etwa abgeschaltet?

gruß
efroggy

[spassfrosch]

Nein, Aero ist aktiv.

[Herbie76]

Guten Morgen zusammen,

ich wollte mal fragen, wie sich die Grundfrequenz der Grafik auswirkt?

Sandy i3-2125 / HD3000 / 850MHz
Ivy i5-3475s / HD4000 / 650MHz

Hat das nur nen Einfluss auf die Wärmeentwicklung, also weniger Takt, weniger Wärme, oder hat das auch Auswirkung auf die Bildqualität, wie schnell berechnet werden kann?
Bei der max. dynamischen Taktfrequenz sind die beiden CPU Generationen wieder gleich -> 1,1GHz

Ich hoffe, dass ein Bios Update für das DH61AG kommt, dass man die 3. Intel CPU Generation verwenden kann (ausser den i7-3770s, welcher mir zu überdimensioniert erscheint).
Aktuell verträgt das MB 65W CPUs, die 77W CPUs werden damit nicht mehr gehen, oder? Früher gabs ja nur 65W und 95W CPUs, vielleicht wurden daher die 77W nicht betrachtet

Gruss Andy

[efroggy]

Meiner Meinung nach hat der Takt keinen Einfluss mehr auf die Bildqualität.
Der Vorteil der neuen GPU ist eine überwiegend in Hardware gegossenen Videoaufbereitung, die qualitativ besser sein soll (Rauschen, Farben, Schärfe) und vor allen gleichzeitig eine höhere Anzahl an Graphicstreams verarbeiten kann.
Ich an Deiner Stelle würde auf den i3-3225 warten. Er hat die HD4000 GPU, sowie ein TDP von 55W. Ich für meinen Teil warte bis diese CPU eventuell im Herbst auf den Markt kommt.
Nicht ganz bedeutungslos für ein Miniatursystem ist die schlechtere Hitzeableitung im Inneren der Ivy Prozessoren. Dies ist wohl bedingt durch das kleiner Die (22nm) und die gleichzeitig erhöhte Leistung (CPU 5-15%, GPU 25-68%). Dies könnte bei dem selben Kühler gegenüber der Sandy Bridge CPU eine höhere Chip Temperatur ergeben.
Also würde ich bei einem kleinen Gehäuse und beschränkter Kühlung mit einem i5 vorsichtig sein.

Gruß
efroggy

[Herbie76]

ok, danke für den Hinweis mit der Temperatur

ich wollte auf den i5 gehen, weil der ein echter 4-Kerner ist und dadurch parallele Aufgaben (zB auf iPad streamen) besser bewerkstelligen kann, als ein i3 - zumindest laut Aussagen hier im Forum
aktuell habe ich nen i3 und komme gerade bei parallelen Aufgaben (zB vor einigen Wochen Live TV im Wohnzimmer und parallel Europameisterschaft auf iPad streamen) immer wieder mal an die Grenze

da ich aber ein Miniatursystem betreibe, muss ich mir das mit der Temperatur nochmal durch den Kopf gehen lassen und abwägen

Gruss Andy

[HD-False]

Im HTPC-Betrieb verbraucht der 65 Watt Ivy Bridge mit HD 4000 kaum mehr als ein 35 Watt i3 2000T,
da würde ich mir keinen Kopf um die Kühlung machen, zumindest, wenn du mit deinem 65 Watt Sandy
Bridge bisher keine Probleme hattest, siehe z.B. diesen Test!

[efroggy]

ok, danke für den Hinweis mit der Temperatur

ich wollte auf den i5 gehen, weil der ein echter 4-Kerner ist und dadurch parallele Aufgaben (zB auf iPad streamen) besser bewerkstelligen kann, als ein i3 - zumindest laut Aussagen hier im Forum
aktuell habe ich nen i3 und komme gerade bei parallelen Aufgaben (zB vor einigen Wochen Live TV im Wohnzimmer und parallel Europameisterschaft auf iPad streamen) immer wieder mal an die Grenze

da ich aber ein Miniatursystem betreibe, muss ich mir das mit der Temperatur nochmal durch den Kopf gehen lassen und abwägen

Gruss Andy

Wenn das iPad streamen mit einer Transcodierung einhergeht, dann ist vielleicht dieser Test für Dich interessant.

Wegen der CPU Kerntemperatur bei Ivy, kannst Du von +8 bis 10°C gegenüber den Sandy Prozessoren vom Idle bis Volllast ausgehen. Das schadet nicht, nur wenn das System im Lastfall >70°C kommt, wird die Leistung vorzeitig heruntergeregelt. Ein größerer Kühler würde das verhindern.

Gruß
efroggy

[kaz]

Ich kann für diesen Anwendungsfall auch nur zum i5 raten, habe vor einiger Zeit hauptsächlich deshalb "durchgetauscht". Im Arbeits-PC steckt nun ein i7 IB (vorher i5 SB), im MCE ein i5 SB anstelle eines i3 SB.
Ehrlich gesagt kann ich in beiden Systemen keine wirklich nennenswerten Temoeraturunterschiede feststellen, selbst bei gewisser Auslastung (habe aber auch nicht dauerhaft Vollast verursacht). Da der i5 im MCE weniger in hohe Auslastungsbereiche gerät als der vorherige i3, macht das vielleicht auch ein bisschen aus und egalisiert die theoretische Unterschiede möglicherweise recht gut.

[spassfrosch]

@herbie76

Der i5-3470 wird ja vom DH61AG unterstütztund dürfte laut @efroggys Link beim Transcodieren sogar besser sein als der i7-3770, wenn der doch bloß die HD4000 hätte

Hab gerade mal geschaut, mein zuletzt gekauftes DH61AG hat Rev. G23736-500, die beiden älteren G23736-400, müßten sich also auf Ivy per Bios aufrüsten lassen

[DanB]

Ich hoffe, dass ein Bios Update für das DH61AG kommt, dass man die 3. Intel CPU Generation verwenden kann (ausser den i7-3770s, welcher mir zu überdimensioniert erscheint).
Aktuell verträgt das MB 65W CPUs, die 77W CPUs werden damit nicht mehr gehen, oder? Früher gabs ja nur 65W und 95W CPUs, vielleicht wurden daher die 77W nicht betrachtet

Gruss Andy

Hi,

ich dachte mit dem 39er und 40er Bios kam schon Support für 22nm CPU´s ?

http://processormatc...oardName=dh61ag

Gruß,
DanB
#

[Herbie76]

Hab gerade mal geschaut, mein zuletzt gekauftes DH61AG hat Rev. G23736-500, die beiden älteren G23736-400, müßten sich also auf Ivy per Bios aufrüsten lassen

wo hast Du da nachgeschaut - geht das im Bios? aktuell hat ihn meine bessere Hälfte in Betrieb, sodass ich nicht durchbooten kann...

ja, wenn Update, dann nur auf die HD4000!!!

ich dachte mit dem 39er und 40er Bios kam schon Support für 22nm CPU´s ?

ja schon, aber nur eine bestimmte Auswahl an IB CPUs

laut Intel Support sollen spätere weitere CPUs fürs DH61AG folgen, aber erst, wenn diese am Markt erhältlich sind, also müssen wir uns noch in Geduld üben (es wurden aber keine CPUs beim Namen genannt)

[Herbie76]

Wenn das iPad streamen mit einer Transcodierung einhergeht, dann ist vielleicht dieser Test für Dich interessant.

danke für den Test, das ist interessant, dass die HD2500 schneller transcodiert als die HD4000
allerdings wird hier ne SW von Cyberlink verwendet und meines Wissens ist das auch immer SW abhängig, wie schnell gearbeitet wird - zB muss die SW alle Kerne unterstützen usw, oder?

da würde ich mir keinen Kopf um die Kühlung machen, zumindest, wenn du mit deinem 65 Watt SandyBridge bisher keine Probleme hattest

danke für Deine Einschätzung
nein, bisher hatte ich mit dem Sandy keine Probleme und bin selbst im Sommer unter 55 Grad bei Verwendung von MCTV Converter, allerdings geht der Lüfter vom BS2 auf ~1000rpm hoch
im Live TV sind es 45 Grad und ~600rpm

Gruss Andy

[spassfrosch]

Hab gerade mal geschaut, mein zuletzt gekauftes DH61AG hat Rev. G23736-500, die beiden älteren G23736-400, müßten sich also auf Ivy per Bios aufrüsten lassen

wo hast Du da nachgeschaut - geht das im Bios? aktuell hat ihn meine bessere Hälfte in Betrieb, sodass ich nicht durchbooten kann...
Das steht auf dem Kartons, bei mir herrscht Ordnung.....
ja, wenn Update, dann nur auf die HD4000!!!

[kaz]

danke für den Test, das ist interessant, dass die HD2500 schneller transcodiert als die HD4000

Tut sie doch gar nicht, zumindest nicht generell, oder habe ich die Hinweise im Fazit falsch verstanden ?
Es gibt demnach nur keinen Grund, wegen Transkodierung die grössere zu nehmen.

[Herbie76]

Das steht auf dem Kartons, bei mir herrscht Ordnung.....

den habe ich auch noch, dann werde ich da heute gleich mal schauen

Tut sie doch gar nicht, zumindest nicht generell, oder habe ich die Hinweise im Fazit falsch verstanden ?
Es gibt demnach nur keinen Grund, wegen Transkodierung die grössere zu nehmen.

nein, generell nicht, aber zumindest in dem verlinkten Beitrag ist sie schneller mit der Cyberlink SW

ich würde auf die große HD4000 gehen, weil ich mir dadurch mehr Bildqualität als mit der HD2500 erhoffe - bei SB hat sich der Unterschied zwischen HD2000 und HD3000 nicht abgezeichnet, aber wenn schon, denn schon... siehe hier wie von efroggy verlinkt, wobei auf die HD2500 nicht eingegangen wird

Gruss,
Andy

[efroggy]

Laut diesem Artikel besteht kein Unterschied in der Video Aufbereitung der beiden GPUs (4000 vs 2500), sondern nur die Anzahl der Execution Units (16 vs 6).
Die in Hardware gegossene Encodierung (Qick Sync) ist bei beiden Versionen identisch.

Gruß
efroggy

[Herbie76]

danke für den Artikel , aber was genau sagt die unterschiedliche Anzahl der EU´s aus?

aktuell nutze ich bereits nen i3 mit der HD3000 (12 EU´s) und da wäre doch die HD2500 (6 EU´s) ein Rückschritt anhand der nackten Zahlen,
die IB GPUs haben das bessere Quick Sync im Vergleich zu SB GPUs

teilweise ist der Artikel in meinen Augen "schwierig" zu lesen, da HD2500 mit der HD4000 verglichen wird, dann wieder HD4000 IB mit der HD3000 SB usw. -> da wird ziemlich oft zwischen den dreien GPUs hin- und hergesprungen und für mich als Laie bleibt am Ende nur Bahnhof übrig

bei einem Punkt sind wir uns aber einig, dass echte 4x Kerne im i5 besser / schneller sind als 2x Kerne / 4x Hyperthreading im i3, oder - zumindest bei meinen Anforderungen im Hinblick auf iPad Streaming, MCTV Converter usw???

Gruss Andy

[efroggy]

danke für den Artikel , aber was genau sagt die unterschiedliche Anzahl der EU´s aus?

Die EU's bei Intel sind Rechenknechte, die für die Berechnungen von Animation der Darstellung auf dem Bildschirm benötigt werden und zwar von Spielen. Je mehr von diesen Burschen an Bord sind um so schneller (fps) können (Vektor) Grafiken dargestellt werden. Das wird aber nicht für Videoverarbeitung benötigt. Da schlafen die Jungs und machen warme Luft. Bei GPUs anderer Hersteller werden diese Rechenknechte (shader/streamprocessors) auch zum Transcodieren genutzt.

aktuell nutze ich bereits nen i3 mit der HD3000 (12 EU´s) und da wäre doch die HD2500 (6 EU´s) ein Rückschritt anhand der nackten Zahlen,
die IB GPUs haben das bessere Quick Sync im Vergleich zu SB GPUs

Ist zwar ein Rückschritt wenn Spiele laufen sollen, spielt aber für Video keine Rolle.

teilweise ist der Artikel in meinen Augen "schwierig" zu lesen, da HD2500 mit der HD4000 verglichen wird, dann wieder HD4000 IB mit der HD3000 SB usw. -> da wird ziemlich oft zwischen den dreien GPUs hin- und hergesprungen und für mich als Laie bleibt am Ende nur Bahnhof übrig

Ich habe den Artikel mir gemerkt, da er besser auf die Innereien eingeht als die meisten Testberichte, die eh nur auf die Spieleleistung eingehen.

bei einem Punkt sind wir uns aber einig, dass echte 4x Kerne im i5 besser / schneller sind als 2x Kerne / 4x Hyperthreading im i3, oder - zumindest bei meinen Anforderungen im Hinblick auf iPad Streaming, MCTV Converter usw???

Das ist richtig, wenn die Transcodierung mit der/den CPUs gemacht wird. Ich habe hier irgendwo einen Vergleich einer i7 CPU (SB) mit einem Dualcore gemacht und zwar mit Power Director und mpg Video encoden. Der Dualcore benötigte 10x länger als die Spielzeit des Videos und der i7 ca. 10x weniger für die selbe Arbeit.
Wenn die Transcodiersoftware die Hardware der HDxxxx Grafik nutzt, kommst Du allerdings mit einem kleinen Prozessor aus.

Gruß
efroggy

Bearbeitet von efroggy, 20 Juli 2012 - 10:53 .

[Herbie76]

Ist zwar ein Rückschritt wenn Spiele laufen sollen, spielt aber für Video keine Rolle.
da ich nicht weiß, was die Zukunft bringt, würde ich auf den IB i5 mit HD4000 warten - aktuell komme ich zwar mit dem i3 in 90% der Fälle super klar, aber wenn mal iPad Streaming gefragt ist und gerade da gehts dann nicht, dann ist das ärgerlich...

Das ist richtig, wenn die Transcodierung mit der/den CPUs gemacht wird
Wenn die Transcodiersoftware die Hardware der HDxxxx Grafik nutzt, kommst Du allerdings mit einem kleinen Prozessor aus.
ich gehe mal davon aus, dass der MCTV Converter die HDxxxx nicht speziell unterstützen wird, sondern eher die CPU gefragt ist...

[Herbie76]

Hab gerade mal geschaut, mein zuletzt gekauftes DH61AG hat Rev. G23736-500, die beiden älteren G23736-400, müßten sich also auf Ivy per Bios aufrüsten lassen

ich habe gerade auf der Verpackung geschaut - AA G23736-500, sollte also ebenfalls IB ready sein

welche Nachteile hat es eigentlich, wenn man nur nen H61 und keinen H77 / Z77 Chipsatz hat?
welche für einen HTPC relevanten Sachen kann man nicht nutzen?
ist der Chipsatz relevant für die Bildqualität, nicht dass man das DH61AG aufrüstet und dann keinen Vorteil hat?

Gruss Andy

[efroggy]

Hier ist ein Vergleich der Chipsätze H77 und H61 von INTEL
Wobei da nicht sehr tief ins Detail gegangen wird und die Spezifikationen des H77 gibt es noch nicht.
Gruß
efroggy

[Herbie76]

wenn ich mir die Unterschiede so durchlese, sind es in erster Linie mehr SATA, USB - Ports und USB 3.0.
generell für die Grafik sollte es keine Unterschiede machen...

Gruss Andy

[spassfrosch]

Bei der Grafik sehe ich als gravierenden Unterschied dass H77 keinen Dualdisplaymodus laut der Tabelle unterstützt. Dabei hätte man hoffen können dass gerade dieser verbessert wird, beim H61 ist er leider mit Tearing auf dem sekundären Display verbunden.
Obwohl die Angaben sicher mit "Vorsicht" zu geniessen sind, den das DH61AG ünterstützt z.B. Intel Rapid Storage Technology obwohl es das laut Tabelle nicht dürfte