30 Antworten in diesem Thema

[kingofbee]

Habe folgendes Problem Standby via S3 und Windows Energieeinstellungen funktioniert nicht mehr mit der FB/Maus kann ich den HTPC zwar einschlafen lassen, beim anschliessenden wecken per FB bootet er.

- alle Einstellungen (Energieeinstellungen und BIOS) habe ich gecheckt - waren alle OK
- Rückfall mit Acronis auf ein funktionierendes Backup brachte keinen Erfolg
- daher habe ich sogar meine alte HD-Installation von WIN7 ausprobiert kein Erfolg
- auch die alte Vista HD-Installation hatte ich mal ausprobiert und brachte keinen Erfolg

==> Dies bedeutet doch, dass bei mir irgend etwas an der Hardware defekt sein muss? Da der Standby ja das Memory unter Spannung hält könnte dies dann entweder das Netzteil, die Kabel (eventuell locker), das Memory oder das Motherboard sein... Ist dies so richtig?

Da man an den HTPC sehr schlecht rankommt möchte ich vor öffnen des Gehäuses zu allererst mal alles per Software abklopfen.
An lockere Kabel glaube ich eher nicht, da der HTPC nun seit ca. 10 Monaten unbewegt im Schrank steht.

Gerade lasse ich das Memory von Windows überprüfen....

Hat jemand Tipps für mich?

Gruss
kingofbee

[efroggy]

Wenn das immer passiert, egal wie lange er im Standby war, tippe ich auf das Netzteil.
Schau mal im Windowsordner ob Du minidumps findest. Wenn Die Zeit mit den Wakezeiten übereinstimmt, dann könntest Du mit dem Debugger einen Minidump analysieren. Vielleicht gibt es dann einen deutlicheren Hinweis.

Ich hatte einen ähnlichen Fall, da war es nicht das Netzteil sondern ein Treiber für ein USB Gerät. Hast Du in letzter Zeit ein neues Gerät angesteckt?

Gruß

efroggy

[kingofbee]

Memory habe ich getestet war OK.

Zwischenzeitlich habe ich mal meine USB-Funk-Tastatur zum aufwecken verwendet (war bisher im Gerätemanger aus) und siehe da hiermit wacht der HTPC ohne Boot auf... Der Fehler sollte also bei der IMON-FB liegen?

- Softwarefehleinstellungen kann man aufgrund der verschieden vorher funktionierenden Installationen (siehe oben) ja eigentlich ausschliessen
- bleibt also die HW da die FB ansonsten funktioniert begreife ich nicht ganz was da eigentlich noch falsch sein kann ? Kabel eventuell????

@efroggy
Ich sch mal ob ich was mit minidumps finde...

[HD-False]

Es kann aber bei einem passiven System mit Desktop-Komponenten nach über zwei Jahren
Betrieb auch das Mainboard erwischt haben (z.B. die Elkos rund um die CPU und Chipsatz).

[kingofbee]

Gerade kam Frau von der Arbeit - da habe ich das Problem demonstriert... und siehe da es funktionierte auch mit der FB

Frau: Die Uhrzeit ist falsch

Ich: Ääähh (kurze Denkpause) - könnte ja auch die CMOS-Batterie sein...


Frage an euch ist das denkbar????? Und warum geht es nun wieder?????

Die CMOS-Batterie ist doch heute ein Goldcap (Kondensator) der kann doch nicht einmal funktionieren oder nicht.... irgendwie kapiere ich es gerade nicht....

Muss wohl noch etwas testen gehen....

Gruss
kingofbee

[kingofbee]

Komisch derzeit funktioniert es ein zwei mal (mit der FB) und dann bootet er beim wecken wieder...


Beim Uhrzeitaktualisieren kam folgende Fehlermeldung siehe Anhang

 Uhrzeit.JPG   51,76K   16 Mal heruntergeladen

Die neue Zeit hat er denoch übernommen...

[HD-False]

Die CMOS-Batterie ist auch heute immer noch eine Standard 3 Volt Knopfzelle (meist 2032).
Und bei Netzteil-/Board-Problemen passiert genau da was, du beschreibst, also mal geht und dann wieder nicht. Wenn du jetzt ein anderes Netzteil testen würdest und das dann funktioniert, könnte es aber auch temporär Boardprobleme überdecken und der Fehler würde nach relativ kurzer Zeit wieder auftreten. Du könntest ja mal die "Innereien" unter die Lupe nehmen, ob da schon etwas zu sehen ist.
Ist in dem Gehäuse ein passives ATX-Netzteil verbaut oder wird das mit einem externen Netzteil betrieben?

[kingofbee]

Die CMOS-Batterie ist auch heute immer noch eine Standard 3 Volt Knopfzelle (meist 2032).
Und bei Netzteil-/Board-Problemen passiert genau da was, du beschreibst, also mal geht und dann wieder nicht. Wenn du jetzt ein anderes Netzteil testen würdest und das dann funktioniert, könnte es aber auch temporär Boardprobleme überdecken und der Fehler würde nach relativ kurzer Zeit wieder auftreten. Du könntest ja mal die "Innereien" unter die Lupe nehmen, ob da schon etwas zu sehen ist.
Ist in dem Gehäuse ein passives ATX-Netzteil verbaut oder wird das mit einem externen Netzteil betrieben?

Hallo HD-False nach was soll ich denn beim "unter die Lupe nehmen" suchen... - aufgequollene Elkos, braune Stellen ???????? Gibt es da etwas neuralgisches???
und ja es ist ein passives ATX-Netzteil verbaut
anhand er CMOS-Batterie erkennt man - ich habe keine Ahnung von Hardware - hätte ich auch nie behauptet, daher habe ich den HTPC auch zusammengeschraubt gekauft... Die Garantie läuft aber demnächst aus - von daher verwunderlich das eventuell ein HW-Fehler so früh auftritt...

Derzeit scheint es aber wieder zu funktionieren.... muss den Rechner mal ein paar Stunden im Standby lassen und dann schauen wie er sich verhält.... sehr merkwürdig....

Gruss
kingofbee

[HD-False]

Hier mal etwas zum Anschauen:
 INTEL_DG41ID_Elkos.jpg   76,5K   17 Mal heruntergeladen
 Defekte_Elkos.JPG   81,88K   15 Mal heruntergeladen

[kingofbee]

Wenn ich den Rechner offen habe dann erkenne ich die Bauteile schon habe vor laaaaanger Zeit sogar mal analoge Verstärkerplatienen für Pumpen für die Autoindustrie repariert... Daher ist mir bekannt, dass man den defekten Elko nicht immer mit dem bloßen Auge erkennen kann... Oder sind die auf dem Bild eingekringelten Elkos die neuralgische Kandidaten?

Schonmal hier Danke an alle für die Hilfestellungen.

Gruss
kingofbee

Bearbeitet von kingofbee, 02 März 2011 - 21:57 .

[thorsten0815]

Nur so ne Vermutung:
Bei meinem Antec Fusion ist der iMon IR-Empfänger direkt mit dem PWR-Switch Connector verbunden, damit der PC sich auch aus dem S5 per Fernbedienung einschalten lässt. Gut möglich, dass es bei den PCs von MR Computertechnik ähnlich gelöst ist.
In dem Fall würde ein mehrfach eingehendes IR-Signal den PC womöglich zunächst herunterfahren und anschl. wieder einschalten.
Zur Überprüfung würde ich mal unter Energieoptionen -> Erweiterte Einstellungen -> ... -> die "Standardaktion für Beenden" auf "nichts unternehmen" stellt.


Edit: versuch mal pool.ntp.org als Zeitserver

Bearbeitet von thorsten0815, 02 März 2011 - 22:49 .

[HD-False]

...
Oder sind die auf dem Bild eingekringelten Elkos die neuralgische Kandidaten?
...

Sicher, denn sonst hätte ich andere "eingekringelt"!

[kingofbee]

...
Oder sind die auf dem Bild eingekringelten Elkos die neuralgische Kandidaten?
...

Sicher, denn sonst hätte ich andere "eingekringelt"!

Danke für die Hilfe - aber mal so am Rande woher kennst Du die verscheidenen Boardarchitekturen oder sind die alle relativ gleich?????

[HD-False]

Im Prinzip müssen sie alle gleich sein.
Von der CPU ausgehend kommen als erstes die Spannungsregler für die CPU-Stromversorgung (das sind die kleinen
"Klötzchen" und die Elkos in der Nähe der CPU), dann die RAMs und die Northbridge (Chipsatz mit Kühler) und erst
danach der Rest auf dem Board. Das hat etwas mit den kurzen Leitungslängen (Strom- und Signalleitungen) zu tun.

[kingofbee]

Heute nach der Nacht gleich getestet und voilà das Fehlerbild war wieder da. Aufnahmen also sich selbst wecken aus dem Standby hat heute Nacht funktioniert, nun schaue ich mal ob nachdem der Fehler aktuell reproduzierbar ist das "selbst wecken" für Aufnahmen funktioniert bzw. nicht funktioniert.

Ergebnis: Aufnahme hat funktioniert d.h. das "selbst wecken" funktioniert - dies bedeutet für mich, das der Fehler innerhalb des IMON-USB Moduls zu zuchen ist bzw. beim Anschluss zum Motherboard - könnte es etwas bringen den USB-Anschluss zu tauschen???

Habe nochmal meine Rechnungen durchgesehen und ich hatte mich zu früh "gefreut" vor 14 Tagen lief die Garantie ab... D.h. ich muss selbst eine Lösung finden

Gruss
kingofbee

Bearbeitet von kingofbee, 03 März 2011 - 13:46 .

[kingofbee]

Nur so ne Vermutung:
Bei meinem Antec Fusion ist der iMon IR-Empfänger direkt mit dem PWR-Switch Connector verbunden, damit der PC sich auch aus dem S5 per Fernbedienung einschalten lässt. Gut möglich, dass es bei den PCs von MR Computertechnik ähnlich gelöst ist.
In dem Fall würde ein mehrfach eingehendes IR-Signal den PC womöglich zunächst herunterfahren und anschl. wieder einschalten.
Zur Überprüfung würde ich mal unter Energieoptionen -> Erweiterte Einstellungen -> ... -> die "Standardaktion für Beenden" auf "nichts unternehmen" stellt.


Edit: versuch mal pool.ntp.org als Zeitserver

Deine Energieeinstellungen habe ich versucht nachdem das Fehlerbild wieder da ist - jedoch ohne Erfolg.
Zum Edit - Danke für den Tip habe den Zeitserver geändert!

Gruss
kingofbee

[kingofbee]

So heute mal den HTPC geöffnet (war krank gewesen) - alles optisch kontolliert und nichts auffälliges gefunden... keine braunen Stellen oder offene Elkodeckelchen...
Dann dachte ich mir die Kabelverbindung zum Boardkonnektor könnte ja locker/korrodiert sein. Leider ist die Stelle extrem unzugänglich und uneinsichtig (konnte nicht mal ein Bild machen) - da hatte ich mit einer kleinen Zange mal am vermeintlichen 8er Konnektor gezogen und 2 x 2er Konnektor (PWR+ Reset) und 4 x 1er Konnektor (LED HD+PWR)..... aber wohin welchen Konnektor wieder zurückstecken...
Zum wegschrauben der störenden HDD fehlte meinem Schraubendreher 5mm mehr Länge, dann war meine Pinzette auch noch zu kurz, richtig hinsehen konnte man ebenfalls nicht... Was soll ich sagen nach ~ 3 Stunden (und eingen ) hatte ich die Dinger wieder in der richtigen Reihenfolge drin (wobei ich nur bei der PWR-LED Anode mit Kathode vertauscht hatte aber man konnte das auch nicht richtig erkennen. Dank des guten Boardplan und der Info von meinem Geräte-Hersteller dass nichts passiert wenn man einen Konnektor falsch einsteckt - man kann beruhigt Trial and Error spielen.

So brachte also nichts... es wurde eher schlechter, denn seitdem funktioniert das aufwachen aus dem Standby vom Keyboard auch nicht mehr (alle Einstellungen kontrolliert waren i.O.). Daraus schliesse ich, daß der Fehler wohl eher beim Board als beim VFD zu suchen ist... Wird dann wohl eher teuer und aufwendig

Gruss
kingofbee

[kingofbee]

Hatte noch ein paar Ideen - man hat ja etwas Ehrgeiz:

1) Windows Memtest im erweiterten Modus ausgeführt und zusätzlich Memtest86+ 4.20 jeweils ein paar Stunden laufen lassen - brachte nichts
2) CMOS-Reset - brachte nichts
3) BIOS Update - als ich in den Versionsupdates eine Änderung bezüglich S3 gefunden hatte (jedoch ohne detalierte Info hierzu) habe alle BIOS Update Varianten die mein Board kann durch auch mit verschiedenen Bios-Versionen - es lässt sich jedoch nicht flashen. Per Flashprogramm (in diversen Ausführungen Windows Express, per Boot-USB-Stick, per Boot-CD (mit/ohne Jumpermethode) keine Chance nach dem Start des Flash-Programms wird der Rechner gebootet und das war es (Bios bleibt auf altem Stand). Das ganze hat mich ziemlich viel Zeit gekostet und ich bin mir eigentlich
sicher keinen Fehler gemacht zu haben.
Wollte daraufhin den Intel Support kontaktieren aber die bieten keinen E-Mail Support für mein Board (und habe etwas getestet für alle anderen Boards an) - eigentlich ein Armutszeugnis für ne "Weltfirma". Telefon wollte ich mir nicht antun...

Zwischenzeitlich habe ich desweiteren festgestellt, daß der Rechner aus dem S3-Standby bei "geplante Tasks" (programmierte TV-Sendungen) versucht zu wecken dann aber aus dem Fehlergrund (HW?)einen Boot durchführt...

Na werde wohl um den Boardtausch nicht herumkommen. Da es aber mein Produktivsystem ist und ich ohne HTPC nur Live TV schauen kann muss ich noch auf einen geeigneten Zeitpunkt warten...

Gruss
kingofbee

[kingofbee]

So nun habe ich Gewissheit es ist das Board!

Anhand der Netzteil-LEDs und der +5V Standby-Power LED des Board habe ich festgestellt, dass beim Aufwecken aus dem S3 die Kontroll-LED am Netzteil kurz rot aufblinkt, dies bedeutet "Power Fault" also (= Hardwarefehler, Stromversorgung ausgefallen oder Überstrom), anschliesend geht die LED für 7s AUS. Gleichzeitig führt dies auch dazu, daß die +5V Standby-Power LED für ca. 7s AUS geht und anschliessend wieder EIN. Daher ist es logisch, das der Standby-Speicher aufgrund der fehlenden Stromversorgung leer ist und S3 nicht funktionieren kann und somit ein Boot das einzig richtige was der Rechner machen kann. Daher und anhand des Memtest kann das Memory ausgeschlossen werden, da ohne +5V kein Datenerhalt.

Beim BIOS-Update-Versuch blinkt die Kontroll-LED am Netzteil vor dem eigentlichen flashen kurz rot auf und der Rechner schaltet ab. Daraus leite ich ab, dass der Flashversuch ebenfalls zu einem Überstrom aufgrund des Hardwaredefekts führt.

Wenn ich im BIOS den Rechner nicht in S3 sondern in S1 schicke, dann funktioniert das aufwecken. Daraus schliesse ich, das IMON sowie der Power-Schalter keinen Kurzschluss o.Ä. verursachen.

Defekte Kabel hatte ich bereits weitestgehend optisch untersucht aber aufgrund des funktionierens von S1 und des "nicht funktionieres" von S3 kann man diese ausschliessen.

Das Netzteil kann man ebenfalls ausschliessen, da in S1 ja mehr Strom als in S3 verbraucht wird. Damit bleibt bei den beteiligten Komponenten nur das Mainboard und darauf irgendein Übeltäter.

Leider konsumiert S1 zu viel Strom... sonst wäre das ja sogar eine "Billiglösung".

Gruss
kingofbee

[efroggy]

Es kann doch noch das Netzteil sein, da es eine extra 5Volt Leitung für die Standby-Power gibt.
Hast Du von einem anderen System ein Netzteil ausleihen?

Gruß
efroggy

[kingofbee]

Es kann doch noch das Netzteil sein, da es eine extra 5Volt Leitung für die Standby-Power gibt.
Hast Du von einem anderen System ein Netzteil ausleihen?

Gruß
efroggy

Wieso?
Der Fehler tritt nach betätigen der FB oder des Power-Taste für Wake UP von S3 auf. => +5V Standby-LED (Kontroll-LED auf dem Board) geht für ca 7s AUS anschliessend wieder EIN und der Rechner bootet.
Hingegen tritt kein Fehler bei betätigen FB oder des Power-Taste für Wake UP von S1 auf. => +5V Standby-LED (Kontroll Led auf dem Board) bleibt EIN der Rechner wacht auf.


Das Netzteil ist doch "unintelligent" und liefert die Spannungen welche verlangt werden. Für S1 und S3 sind es beidesmal +5Volt Dauerspannung (bei S1 werden wenn überhaupt eher mehr als weniger Bauteile mit Spannung versorgt gegenüber dem Start von S1.
Es reagiert lediglich auf den verursachten "Kurzschluss" auf dem Board welcher durch das verwenden irgend eines defekten Transistor/IC/Kondensator verursacht wird. Eventuell der höhere Einschaltstrom von einem halblebigen Kondensatoren auf dem Board welcher das Einschalten von weiteren Baugruppen triggert.


Gruss
kingofbee

[efroggy]

Ich spreche aus Erfahrung. In drei von vier solchen oder ähnlichen Fällen ist das Netzteil der Übeltäter.
Bei S1 muss die 5 Volt Stby Leitung keinen Strom liefern. Kannst ja mal messen, die Belegung findest Du im Internet.
Gruß
efroggy

[kingofbee]

Ich spreche aus Erfahrung. In drei von vier solchen oder ähnlichen Fällen ist das Netzteil der Übeltäter.
Bei S1 muss die 5 Volt Stby Leitung keinen Strom liefern. Kannst ja mal messen, die Belegung findest Du im Internet.
Gruß
efroggy

Die Standby Power Indicator LED auf dem Board ist jedenfalls an:

 Standby_Power_Indicator.JPG   67,28K   18 Mal heruntergeladen

Problem bei kurz mal ein anders Netzteil ranhängen ist, an das passiv gekühlt ist d.h. Prozessor und Graka haben eine Heatpipe und das passive Netzteil ist mit dem Kühlkörpergehäuse per Wärmeleitpaste verbunden beim mal kurz ausprobieren muss man also einiges ausbauen anschliessend wieder sauber machen und Wärmeleitpaste dran geben... das tu ich mir nicht an. Da gebe ich das Ding nach gründlicher Vorrecherche lieber an meinen Hersteller die können das und haben das Material um mal eben schnell ein Vergleichsnetzteil oder andere Baugruppen "testweise" anzuschliessen.

Bist Du sicher, daß die 5 Volt Standby bei S1 keinen Strom liefert? Bedeutet dies die 5 Volt Standby geht nur an wenn Rechner im S3 und die "sonstigen Spannungen" weg sind? Das Board also einmal z.B. das Memory mit der "Leistungsfähigen Standard +5V" versorgt und beim "gehe in den S3" (wie eine USV) auf das 5V Standby Netzteil umschaltet um Energieeffizient einen geringen Leerlauf des Netzteils zu verhindern? Wäre eigentlich schon logisch.
Mist dann könnte es ja auch das Netzteil sein wenn das stimmt.... Dann würde eventuell die "unterbrechungsfreie Umschaltung" nicht funktionieren...

Danke schon mal für die Hilfe.

Gruss
kingofbee

[efroggy]

.......
Bist Du sicher, daß die 5 Volt Standby bei S1 keinen Strom liefert?

Die Leitung muss keinen Strom liefern, die Spannung ist jedoch vorhanden.

Bedeutet dies die 5 Volt Standby geht nur an wenn Rechner im S3 und die "sonstigen Spannungen" weg sind?

Das geht gleitend, durch die Entkopplung der Spannungen. Es fliest dann Standby-Strom zur Versorgung der Speicher und USB Elektronik usw. Der Rest ist stromlos.

Das Board also einmal z.B. das Memory mit der "Leistungsfähigen Standard +5V" versorgt und beim "gehe in den S3" (wie eine USV) auf das 5V Standby Netzteil umschaltet um Energieeffizient einen geringen Leerlauf des Netzteils zu verhindern? Wäre eigentlich schon logisch.

Im Prinzip, ja.

Mist dann könnte es ja auch das Netzteil sein wenn das stimmt.... Dann würde eventuell die "unterbrechungsfreie Umschaltung" nicht funktionieren...

Danke schon mal für die Hilfe.

Gruss
kingofbee

Hier die Belegung. Wenn Du kannst, messe doch mal die Standby-Spannung am Pin 9 (violette Leitung)
 atx_power.gif   13,71K   12 Mal heruntergeladen

Gruß
efroggy

[kingofbee]

Hallo efroggy - die Pinbelegung habe ich mir bereits auch ergoogelt dennoch vielen Dank, jedoch nützt es vermutlich wenig die Spannung zu messen da:
wie bereits geschrieben: Anhand der Netzteil-LEDs und der +5V Standby-Power LED des Board habe ich festgestellt, dass beim Aufwecken aus dem S3 die Kontroll-LED am Netzteil kurz rot aufblinkt, dies bedeutet "Power Fault" also (= Hardwarefehler, Stromversorgung ausgefallen oder Überstrom), anschliesend geht die LED für 7s AUS. und anschliesend geht Sie wieder AN

Wenn der Rechner in den Standby S3 geschickt wird ist die "+5V Standby-Power LED des Board" AN und mit dem Energieverbrauchsmessgerät wird im Standby ~5W Verbrauch gemessen (gleich wie bei einer Messung vor dem Problem). Daraus erschliesse ich, dass bis zum Standby alles funktioniert und die Standby-Spannung korrekt ansteht. Und somit werde ich sicher die Standby-Spannung am Pin 9 (violette Leitung) messen können.

Die Frage ist aber ist diese Spannung belastbar? Wäre es sinnvoll z.B. die Spannung zu messen (die Stromaufnahme wäre sicher auch interessant ist nur doof zu messen) und dann mal ein paar USB-Sticks einzustecken um zu sehen ob diese Belastung zum Spannungseinbruch und eventuell zu gleichem Fehlerbild wie beim Wake ON (rotes aufblinken derKontroll-LED am Netzteil führt). Oder hast Du hier eine andere Idee?


Ansonsten stellt sich immer die Frage was ist Ursache (Board oder Netzteil) und was Auswirkung (Board oder Netzteil) wenn per FB das Aufwecken getriggert wird. Aufgrund des Flashproblems (siehe oben) mit gleichem Fehlerbild tendiere ich inzwischen wie Du zum Netzteildefekt. Irgendwie ist Wake -On von S3 und Flash-Versuch "Fehlertechnisch" nur über den Power Fault der +5V Standby-Spannung erklärbar. Gut es könnte auch auf dem Board ein Fehler sein z.B. irgendein Kurzschluss im +5V Standby- Versorgungsbereich - nur wenn dieser aber permanent da wäre, dann könnte ich wenn der Rechner im S3 ist sicherlich eine höhere Leistungsaufnahme als ~5W messen. Hingegen bekomme ich die beiden Probleme "Wake ON von S3" und "Flash-Versuch" ansonsten Bauteiltechnisch auf dem Board nicht unter einen gemeinsamen Hut (obwohl ich hiervon eigentlich keine Ahnung habe). Bei einem Netzteilfehler hingegen wenn hier z.B. die "unterbrechungsfreie Umschaltung" nicht funktioniert da bekomme ich beide Fehler logisch erklärt....

Gruss
kingofbee